Replay live fascia

Le replay est déjà disponible.

S’il fallait résumer cette rencontre en une phrase :
:backhand_index_pointing_right: les fascias méritent mieux que des slogans, même si fascinants fascias claque bien :wink:
Nous avons pris le temps de distinguer ce que la science étaye de ce qui reste encore hypothétique.
De remettre de la nuance et d’ouvrir des questionnements.
Si vous aimez comprendre avant de transmettre, ce replay est une ressource précieuse.

Visionner le replay :backhand_index_pointing_down::backhand_index_pointing_down:
https://formation.adaptersonyoga.com/replay-fascia

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Bonsoir Muriel !

Un immense merci pour ce live très passionnant, et surtout éclairant!

Merci à tes 2 invités : Danièle Ranoux, neurologue et Arnaud Dugimont, kiné et ostéopathe.

Je commence à “digérer” le live et une première écoute du Replay (il y en aura d’autres !).

Cela serait intéressant de partager un petit peu nos ressentis par rapport à cette conférence et par rapport à ce que nous savions du fascia. D’ailleurs est ce que cela a remis en question des idées (préconçues ou pas) sur le fascia, pour nous ?

Et puis le yoga dans tout ça :sweat_smile:?

Je me lance !

Tout d’abord, j’ai trouvé particulièrement pertinent l’honnêteté des 2 invités.

La recherche sur le fascia est très récente et pas encore assez avancée pour énumérer des vérités absolues que, pour ma part, j’ai pu lire. Mais pour lesquelles j’ai pris un certain recul.

Du reste je n’ai pas encore parlé du fascia à mes élèves. 1. Je ne me sens pas légitime pour le faire. 2. Comme Muriel le respect des axes est pour moi très importants, or les techniques dont j’avais connaissance, le Munz Floor principalement se base essentiellement sur des rotations ( ou plutôt des enroulés, “desenroulés’“). Je l’ai pratiqué, tout cela se fait en progression, dans la lenteur, la fluidité. Cela a été une bonne expérience même si j’ai été déstabilisé par mes automatismes de yoga…

Allez, je partage mes tilts, ce que je savais et mes questionnements (sachant que tout cela va murir).

Le fascia, oui il n’est qu’un, il y a la face visible de l’iceberg et sa face caché. D’où le fait de parler d’un fascia.

Depuis 2018, il est considéré comme un organe.

C’est un organe humble! (Je pense que beaucoup d’entre nous ont tilté sur ce point!). Moi ça me parle ! Le docteur Ranoux nous a dit qu’il aime être “chouchouter” mais si j’ai bien compris, il ne faut pas lui prêter non plus trop de “miracles”. Cela me parle beaucoup aussi. Une découverte scientifique semble souvent un peu miraculeuse et donne l’impression que cela va répondre à toutes les questions que l’on se pose. C’est ce que j’ai pu lire au sujet du fascia… J’ai été dubitative.

Arnaud Dugimont a beaucoup insisté sur le fait que les recherches sur le fascia ne sont pas encore réalisées à grandes échelles pour en tirer des certitudes. Même s’il traite le fascia. J’ai apprécié le fait qu’il dise que les travaux de Françoise Mézières, s’ils sont importants, ne sont pas assez prouvés scientifiquement. Je n’affirme pas qu’ils sont faux :sweat_smile:, tout comme Arnaud, je crois. En tout cas c’est intéressant car cela laisse encore de la place à la réflexion !

Autre point important : Le fascia n’a pas de mémoire. Finalement un peu comme les autres organes ou muscles, non? Et surtout pas le psoas :sweat_smile:. Pour le diaphragme, j’ai l’impression qu’il n’a pas de mémoire dans le sens scientifique du terme. Maintenant sont fonctionnement peut-il être perturbé par des émotions, traumatismes etc. Je le pense car il est directement lié à la respiration. La respiration c’est quand même vitale. Bon, c’est un autre débat…

Le fascia n’a pas de neurones, il est en lien avec la perception de la douleur, la nociception. Pour moi tilt. Et avec la proprioception. Re tilt. En même, logique? Les muscles et le fascia ne sont-ils pas reliés?

Alors concernant mes questionnements…

En yoga on fait comment ? Selon le docteur Ranoux, le fascia aime bien être étiré mais pas en fin de course. Et plutôt en statique ? Je ne suis pas sûre d’avoir bien compris ce point, un peu de statique de temps en temps pour étirer ? Mais pas que car c’est important de renforcer les muscles ?

Si le fascia aime la rotation, Alexandre Munz parle de “spiraler”. On peut le faire et on le fait en yoga avec des rotations douces? C’est là que cela se complique pour moi, dans nos rotations (torsions) pouvons-nous sortir des axes?

J’ai retenu les mots du docteur Ranoux qui disait que nous pouvons nous laisser aller à une danse un peu fluide laissant parler notre corps. Bon, si j’ai retenu c’est peut-être parce que je fais ça de manière un peu instinctive le soir. Le matin après le lever, par contre j’aime bien rester dans les axes…

Allez un dernier point quant aux pathologies en lien avec le fascia. Une tendinopathie à l’épaule gauche m’a été diagnostiqué la semaine dernière et son origine je la connais, la contention d’un enfant en crise m’entrainant à faire un mouvement important d’adduction contre résistance du membre supérieur à 8h20 le matin… Je pensais que cela allait passer, j’ai fait attention quand même mais je ne me suis pas arrêtée de bouger. Le soir du chaud, la journée du mouvement avec des mouvements de relâchement et cela va mieux. Question : tendinopathie en lien avec une douleur, une cause myofasciale ?….

Voilà ! Je pense que c’est déjà bien pour aujourd’hui ! A vous, si vous le souhaitez !

Belle soirée à tous :hugs:.

Audrey.

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Coucou Audrey, je ne vais pas répondre à tout, tu me requestionneras sur les manquements éventuels (si c’est possible pour toi de le faire question par question c’est plus simple à gérer de mon côté):sweat_smile: (mais elle est exigeante en plus).

Personne n’a nié le lien entre émotions et fascias. Une émotion c’est précisément une réaction physique (je rougis, je me tends, je me crispe, je me fige, mon rythme cardiaque s’accélère…). Le gros désaccord c’est sur le “stockage des émotions” qui du coup induit les “libérations émotionnelles”.

Pour la proprioception, pour moi, c’était évident qu’elle n’était pas assurée par la fibre musculaire mais par les structures tendineuses / ligamentaires/ aponévrose…Cependant je n’avais pas conscience de l’intrication de la fibre musculaire et de ses enveloppes fasciales.

Pour la recherche, je réinsiste sur le fait qu’on n’a pas découvert le fascia récemment. On lui a découvert des rôles. Je me suis formée à “la fasciathérapie” des 2003 en école d’ostéopathie…tu vois que ça date. Mais c’était absolument empirique comme enseignement.

Pour le yoga = le point clé c’est de comprendre :

  • que tu ne souhaites pas que traiter des fascias ??? (enfin a priori) Tu n’as aucun élève étiqueté avec une douleur myofasciale je suppose? Donc raisonne comme tu as l’habitude (si tu souhaites faire de la thérapie par le yoga) : bilan musculaire, bilan articulaire, bilan proprioceptif….
    Il est impossible pour le moment de bilanter le fascia dans un cours de yoga et aucune preuve de l’efficacité plus particulière d’une technique sur le fascia qu’une autre = Tai Chi, Yin Yoga, Munz, travail passif, actif lent… ce ne sont que des suppositions.

Le Dr Ranoux voit par son prisme = comprends qu’elle ne traite que des patients avec des syndromes myofasciaux :wink:. Elle est très éclairante sur cet aspect mais tous tes élèves n’ont pas des sd myofasciaux…

Personnellement, je n’aime pas sortir des axes de torsion quand je guide un élève. Cependant, s’il fait de la danse contemporaine par exemple, il sortira allégremment de ses axes et cela peut le soulager aussi bien que mes soins (humilité).

Tu es prof de yoga. C’est bien de savoir ce qui existe à côté et d’avoir cette ouverture d’esprit…et de poser tes limites sur ce que tu souhaites transmettre (c’est très personnel : es tu prête à changer les consignes respiratoires qu’on t’a apprises? Es tu prête à proposer des spirales plutôt que des torsions pures? Es tu prête à mettre de la musique dans ton cours de yoga? …)

Question : tendinopathie en lien avec une douleur, une cause myofasciale ?….
Probablement non : la douleur fasciale évolue progressivement depuis des années avec errance thérapeutique et imagerie négative. Il ne faut pas oublier la base avant de tout miser sur le fascia => en priorité consultation médicale et tests cliniques de l’épaule.

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Bonjour Muriel,

Merci pour ton retour, j’avais osé espérer qu’au regard de l’engouement pour le live sur le fascia, que la communauté serait toute enthousiaste à échanger :sweat_smile:.

Tes réponses me déconcertent toujours mais dans le bon sens car suscitent beaucoup de réflexions…

En effet je n’ai pas été assez précise sur le lien entre émotions et fascia. Nos émotions ont en effet des conséquences sur notre corps physique: muscles, organes, fascia, systéme nerveux etc. Une réaction de peur peut emballer le rythme cardiaque, entrainer une fuite ou au contraire une thénanie etc. Ce qui met le corps en mouvement. Et j’ai bien enregistré que le désaccord porte sur le “stockage des émotions”. Mais c’est tellement subtile!

Pour la proprioception, j’ai bien compris, c’est peut-être qu’à nouveau je me suis mal exprimée :sweat_smile: . Finalement l’anatomie c’est comme la sociologie (mon métier originel et chaque terme a clairement son importance, tout comme la tournure des phrases!).

Pour la recherche, oui, ce n’est pas “récent” mais au regard de la science, j’ai quand même modestement l’impression, qu’il y a plus d’inconnus que de certitudes. Et c’est un point “génant” pour moi. Pour ma part j’ai découvert le fascia avec le yoga (en temps que prof), donc 6 ans. Je m’y suis intéressée comme j’ai pu… J’ai tenté de lire Myers (je n’ai pas assez de connaissances, ouvrage très pointus), j’ai lu Ida Rolf, très intéressant mais manque d’essais randomisés (c’est le cas de manière général sur le fascia; je crois), je me suis intéressée aux travaux de Carla Stecco mais même impression que pour Rolf. Je me suis intéressée à Alexandre Munz et j’ai pratiqué le Munz floor; intéresssant aussi mais je n’ai pas sentie de “révolution” dans mon corps. Je ne dis pas que cela ne fonctionne pas mais peut-être que le niveau débutant que j’ai pratiqué n’étais pas suffisant. Je n’ai pas pu continué au regard du prix des séances (sans jugement). Néanmoins. Je suis tombée (cette semaine) sur une interview d’A.M. pour ne pas le citer directement car je n’aime pas sembler médisante. Et j’en ai eu des frissons. Son discours ne va pas du tout dans le sens du “recul” mais dans la “cetitude”, il se prend lui-même en exemple. Il déclare avoir été sauvé par sa méthode et avoir tout compris des fascias de manière intuitive. Admettons, mais quand je l’entends dire qu’il ne faut pratiquer aucune chirurgie du rachis car sa méthode peut tout résoudre, j’epprouve un certain malaise, d’autant plus qu’il n’est même pas médecin. J’ai été d’autant plus choquée, que l’une de mes collègues souffrent énormement d’une hernie cervicale (elle n’est pas douillette) et elle voulait repporter l’opération pour des raisons pro… Alors que le chirurgien lui a fortement recommandé d’être opérée rapidement car attendre pourrait aggraver sont état. Honnêtement, je me vois mal lui dire: “Tu n’as pas besoin d’opération, pratique cette méthode et tout ira bien pour toi”…

La découverte du ou des fascias n’est peut-être pas récente mais pour moi, il demeure trop d’incertitude pour dire que la facia-thérapie est La solution pour les pathologies liées au rachis et décourager la chirurgie. D’autant plus que je ne suis pas médecin. Là, je parle avec mes trippes, juste en qualité d’être humain. La recherche sur le fascia n’est pas récente, certes, mais les personnes qui prétendent tout savoir sur ce sujet, sont, pour moi, dangereuses… Et ce n’a pas été le cas pour tes invités et c’est super.

Concernant le yoga pour le ou les fascias…

Je me suis intéressée au fascia pour ma culture personnelle et comme tout ce que j’apporte de nouveaux dans mes cours, il faut que j’ai pu l’expérimenter par moi-même. Exemple: j’ai pratiqué un moment le yoga que propose Bernadette De Gasquet avant de proposer à mes élèves des élèments que je trouvais intéressants pour eux.

Il a en effet tellement de matière pour travailler avec nos élèves, comme tu le dis: faire des bilans musculaire, proprioceptif, articulaire etc. C’est déjà beaucoup de travail. Et puis j’ai encore beaucoup à apprendre sur ces sujets là.

Ma question n’était pas tellement de savoir comment bilanter les fascias encore moins de faire de la fascia-thérapie. Mais plutôt, est ce que cela fait sens aujourd’hui de tenir compte que nous avons cette “masse” de fascias dans notre corps et est ce que le yoga pourrait aider à en prendre soin? Alors bien sûr, étant donné qu’il y a tellement de façon d’enseigner le yoga, il n’est probablement pas possible d’apporter une réponse toute faite.

Et compte tenu de l’intrication des fascias avec les fibres musculaires, je me dis qu’en travaillant sur les muscles, il y a aussi peut-être une action sur les fascias et puis c’est déjà très bien. Le docteur Ranoux a bien insisté sur le fait que c’est un organe humble qui aime bien être chouchouté et être étiré dans la limite du raisonnable. C’est déjà bien comme réponse, je fais aussi cela dans mes cours.

Et non non, je ne souhaite pas ré-inventer mes cours et changer ma façon d’enseigner! Et comme toi, pour les torsions, je les guide en respectant les axes et je vais continuer de faire cela.

Après, je ne sais pas si mes élèves ont des syndrômes myofasciaux, aucun ne m’en a parlé en tout cas. Certains ont des douleurs que l’imagerie et que des professionnels de santé n’ont pas pu diagnostiquer. Mais clairement, je ne vais pas leur dire que c’est très certainement des syndrômes myofasciaux. Dans ce cas, je réponds, je ne suis pas médecin et si un médecin n’a pas pu te faire de diagnostique ce n’est pas moi qui vais le faire. Et je tiens compte de leurs douleurs dans le cours.

Je pense ne pas avoir très compris justement le sujet des pathologies myofasciales et comme j’ai commandé et reçu l’oubrage du docteur Ranoux, je pense que j’y trouverais un éclairage. Je n’attends pas de toi un cours détaillé sur cela!

Merci beaucoup en tous cas!

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Bonjour, lorsque tu dis à propos de Munz “quand je l’entends dire qu’il ne faut pratiquer aucune chirurgie du rachis car sa méthode peut tout résoudre”, dans quel entretient as-tu entendu cela ?
Car j’ai écouté aussi une ou 2 vidéos de Munz, et je l’ai entendu dire qu’il avait fait le choix pour lui personnellement de ne pas faire la chirurgie car il avait réussi à se soulager par lui même, mais je ne l’ai pas entendu dire qu’il déconseillait les chirurgies en général et conseillait sa méthode à la place, ça me semble un peu fort :sweat_smile:
A–t-il vraiment dit cela, ou est-ce une interprétation de ses mots ? Désolée j’ai un peu de mal à croire qu’on puisse dire quelque chose d’aussi gros!

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Bonjour Catherine,

En effet ‘est vrai et merci de l’avoir noté, il parle de lui-même. Et du coup je me rends compte d’un problème, c’est que j’ai retenu cela alors que ce n’est dit. J’ai écouté à nouveau l’interview qui est réalisée avec Fabrice Midal dans son émission “Dialogues” et j’ai trouvé le personnage très sûr de lui malgré les nuances qu’il peut apporter et que je n’avais pas saisi à la première écoute. Depuis l’écoute et la ré-écoute du live, il y a beaucoup de choses qui m’ont dérangé dans cet entretien qui s’adresse au grand public. Après je n’ai pas la prétention d’être initiée au fascia.

Et vraiment, merci pour ton intervention!

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Merci, Muriel pour le texte de la vidéo retranscrite ! J’ai retrouvé les réponses

Bonjour @Ly1 oui le Dr Ranoux a beaucoup insisté sur la lenteur pour permettre une modification de la structure même du fascia (fibre de collagène / et substance fondamentale)
Cependant Arnaud était plus modéré
Il n’existe pas d’études solides montrant que le mouvement lent agit spécifiquement sur le fascia.

Si tu veux retrouver plus vite le passage exact, c’est vers la fin de l’itw (partie 3 les traitements)

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